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法律知识问答

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为什么法官和检察官的离职率这么高?

作者:麻花花

我自己就是从法院离职的,说说自己的体会。

2009年大学毕业,2010年省公务员考试,考进了西安某区基层法院,在法院工作了8年,从法官助理、助理审判员、审判员、员额法官、副庭长。一路走来,在法院里成长很多。

2017年年底辞职,2018年完成交接离开。

我辞职那一年,原东家一次性辞职了四个年青骨干法官。

辞职后进了一所很不错的律所,所里很多法院、检察院辞职出来的。

以上,法检辞职率在公务员中真的算是很高了。

原因,老实说,司法改革后,法官的收入在公务员体系中算高了,在西安的话也算还不错的收入。

辞职率高当然很大原因是经济收入,但我一直认为不仅仅是经济原因。

司法改革,提高了收入的同时,压力无限增大。

很多人说你不贪赃枉法怕什么,可是终身追责,意味着当下历史条件背景下发生的事可能要用几十年后的政治环境、社会背景以及技术手段去衡量,你真的一点都不怕?

说几个具体的事件:

1、我自己的事

不是自己的案子,但以为工作岗位原因,要接待一个十几年的闹访人员,非常偏执,有医院精神病诊断证明,随时携带一把剪刀在身边,进法院如入无人之境,没人敢拦,没人接待就砸门晾剪刀。

他当年的案子就不说了,时过境迁,经过很多人,我都说不清对错。

但是就是这样一个人,我接待了他很多次,说不害怕是假的。

但这都没有什么。当时我孩子还小,周末时,父母和我带着孩子在市场里溜达,突然发现有一家店是这个人开的。

我当时汗毛都竖起来了,我马上走了很远,和家人保持很远的距离,不敢表现出我们是一家人的样子。

很害怕。

2、一个女同事的办的案子

离婚案件,双方都同意离婚,男方说是双方性格问题出不来,女方说男方外面有人,但没有证据,没法判断究竟怎么回事。

总之,双方同意离婚,那就分割财产吧。

问题就来了。

两套房,一大一小,女方和父母认为自己掏的钱多,但没什么证据,男方这边拿了买房的票据,大多是男方名字。于是同事把大房子判给了男方,小房子判给了女方。

从此,几乎每天,女方的母亲都回来法院辱骂这个同事。这个案件后来上诉了,但只要在二审法院有任何不顺心,女方母亲都回来辱骂这个女同事,持续了大半年。

辱骂的话及其难听、下流、低俗。

有一次女方母亲又来同事办公室闹。我去接待,也有法警,但是两个法警小伙子只敢站在同事和这个老太太之间,防止有什么肢体冲突。同事坐在办公桌前,看向窗外,满脸冷漠。

那个时候,我深深怀疑我们工作的意义。

本来还想写几件事,但写到这里就又觉得心里堵得慌,就此打住。

没有想到这个回答收到这么多人的关注和赞同

看了大家的评论,想要补充几句。

首先,保证个人经历和答案内容的真实性

关于个人经历,老东家那两年正是人员青黄不接的时候,案件量又暴增,所以年轻人得到很多锻炼的机会,又碰到了一任开明的领导,提拔了不少年轻人,我不是唯一的也不是最年轻的。

关于有些评论质疑回答内容的,如果是有过基层法院经历的,我想都知道我说的是实际情况。

只是,中国真的太大了,法院之间的差异也真的很大,很多法院有些方面做的好些,有些会差些。背后的原因很复杂,解释起来很麻烦,说多了大概又有人说我在编。当然现在的趋势都是越来越规范,这是好事,大家都希望如此。

纯属不友好抬杠的,我只想呵呵。

法检离职率高,一定有这个职业大的背景原因。

从法院来说,在社会转型矛盾高发的时候,必然有机关承担直面矛盾纠纷的重担,这是整个社会发展的要求。

但这种重担具体化到法官个人身上的时候,真的很艰难。毕竟都只是普通人,很多还只是刚毕业的年轻人。而每个个人也有自身、家庭等等需要考虑、照顾的东西。

所以,离开也是一种个人选择。

最后,真心希望老东家和整个法院系统会越来越好。

私人感情上说,毕竟是自己付诸多年心血的地方。

往大了说,法律共同体不是空话,法院作为司法体制中尤为重要的一环,法院好了,律师、当事人才会越来越好。

作者:知乎用户

前几年北京兄弟法院领导来交流,我作为接待者之一,全程享受了他们的吐槽。

他们反映最多的问题在于,工资待遇差。北京区法院的庭长已经是处级干部,然而每个月工资才1万多元。

新进没级别的干警工资多低就更别提了。面对北京高企的房价,很多年轻法官纷纷转行。

为了解决年轻干警的后顾之忧,法院向政府争取了一批廉租房,低价租给法院干警。不过,这些房子每月至少也要2000-3000元,房子的位置也很差,在六环附近?具体我忘了,反正很偏远就是了。

工资待遇低,需要养家糊口的男法官纷纷跳槽,一跳之后待遇至少翻番,这就导致该法院产生了一个独特的现象——“后宫”当政。

法院里的女法官越来越多,男法官越来越少。有一个部门的情况非常极端,除了庭长和另外两个法官是男性外,剩下28个人全是娘子军。

即便是这样,娘子军也是女法官的权宜之计。很多年轻女法官,把法院当成了二胎繁殖基地。五年服务期,女法官女书记员可以生个二宝,每个宝休息几个月,加上怀孕时间,五年很快就过去了。

等两个宝都过了哺乳期,北京户口也拿了,娘子军也开始纷纷跳槽。为了应对这种局面,北京法院想了很多歪招,比如规定户口违约金之类的。

为什么法官跳槽率这么高?原因在于法院待遇低,工作压力大,职业尊荣低,上升空间小,外面的诱惑太大。

待遇低,上面已经说过,司法改革过后,他们的待遇应该已经改善了很多。

压力大,北京法院法官人均500件案件是正常操作,很多人对这个数字没有概念,要处理完这么多案件,加班996是家常便饭。很多法官常年伏案工作,腰椎颈椎都有严重问题。

我曾统计过,我单位的庭长,80%都有严重腰椎颈椎病,有的甚至做过手术。

此外,案件之外的压力,比如当事人缠访闹访的压力,常常让法官感到沮丧。

还有不合理的考核带来的压力,比如服判息诉率,发改率。所谓服判息诉率是指当事人对裁判结果的服从率、上诉率。

一个法官能够做到案结事了,才是真正受领导欢迎的干才。但原被告当事人利益根本相左,很难做到胜败皆服。

发改率,是指法官的裁判文书被上级法院发回重审、改判的概率。考核发改率有一定意义,但是并不是所有的发改,都意味着原审判决有错。

对法律的理解不同,改判很正常。此外,二审的存在,就是为了纠正一审的差错,如果一审与二审完全一致,二审就失去了意义。

上升空间小,这一点一般是与政府同时进入的公务员比较出来的。法官的晋升途径,一般是在本系统内部循坏,非常封闭。十年科员法官比比皆是。

外面的诱惑大,法官作为专业技术性公务员和熟练的法律工作者,能够无缝地适应法务、律师等工作。而且,法务、律师岗位也往往欢迎具有实务经验的法官加入,比较有名的例子是天同所的律师,很多都是最高院的法官。

最高法的新闻发言人,跳槽去了阿里巴巴。身边的例子是,某某法官跳槽到了某银行风险部负责人,年薪直接翻了两翻。

而法务、律师岗位都是市场化运作,工资上限很高,法官与法务、律师都是同学或校友关系,彼此都能够打探到这些岗位的工资待遇行情。

可以说,很多法官在时刻关注着律师、法务的行情,如果有合适机会,都不介意跳槽。

员额制改革之后,法官的工资有了一些涨幅,相应地法院内部跳槽的人少了,观望的人也少了。

不过,也带来了新问题。员额僧多粥少,很多年轻办案骨干,从原来的助理审判员,一下子跌落云端,成了法官助理。很多人自嘲为员外郎。

其实员额与员外郎,在很多法院都是干一样的活,办一样的案,谁也不服谁。很多员外郎不服气,凭什么我比你水平高,就是因为我年轻,所以就是员外?

有些法院的员外郎,直接就用脚投票,跳槽到了律所。我就知道某博士法官,因为没有进入员额,愤而递上了一纸离职书。

总之,铁打的法院,流水的法官。

作者:太容易入戏先生

检察院要比法院美多了好吗?这俩不是一个层次的。

基层单位分这么几类

有的单位是事儿多,钱少,提拔慢,比如各个街道办和社区干部。

有的单位是事儿多,钱多,提拔慢,比如法院,公安。

有的单位是事儿少,钱多,提拔慢,比如检察院。

你问有没有事儿少,钱多,提拔快的单位?抱歉,基层单位不存在的。

我12年入职某直辖市基层法院,同批入职的一共8人,目前还在该法院工作的4人。

除了我们几个,年长一些的,开始有个别法官辞职,后来就有副庭长辞职了。你问庭长有没有辞职的?庭长都五十多岁了,真折腾不动了…

我虽然离开法院但没离开体制,不能算严格意义上的离职。

入职法院之前我在组织部帮忙两个月,有组织部同志问,希不希望留下,当时的我回答,组织部工作过于务虚,我学了这么多年法律,希望从事实一些务实的工作。

进入法院一直在民事审判庭工作,向往务实工作的我直接傻眼。送达传票要被当事人骂,开庭要被当事人骂,宣判还要被骂。法官结案数量上不去我作为书记员也要跟着被骂。我们不能不文明,只能讲道理。起了冲突不管有理没理我们都要挨板子。

工作四年多的时候,有一天看见一个老法官,五十多岁了,被当事人指着鼻子骂,我忽然就受不了了,我五十多岁的时候也要这么被骂吗?下定决心离开法院,能调离就调离,无法调离就辞职。我把我的想法和领导明讲了,不出所料被领导骂。让我有本事就辞职。

想考遴选单位不同意,不给盖章。后来看我确实要走,适逢有其他单位从公检法调人,就把我调走了。现在所在单位天天加班,经常六日无休,工资比在法院的时候低一截。但是我很开心,不会被人骂而且工作相当务实。

当然也不是所有人都一心想离开法院。我走以后好多法检的兄弟说我是傻逼…

作者:知乎用户

硕士寝室三个同学,一个去了上海某中院,一个去了红圈,我在红圈晃悠了两年以后回了学校继续读书,毕业后在高校当法学讲师。三个人读书的时候专业水平基本相差无几,性格也非常投缘,属于铁哥们儿那种。现在距我们硕士毕业已经6年了。

红圈的同学现在是DR组的主办,不含年底的bonus,税前在75k/月不到一点,年终一般在4薪,有时候可以给到6薪。总收入税前刚好破百。工作日加班比较辛苦,工作时间基本是早10点到晚11点。双休日大部分是有保证的。老板比较nice,每年都强制他们用完年假,哥们儿现在是20天左右。虽说比不上当年去投行做前台或者在机构做行研的同学,在法律圈里算是混得挺好的,未来可期。

去上海某中院的室友,现在还是法官助理,税前全年全部到手大概是20w,工作时间早9点到晚6点,双休日基本不加班。年假可以正常修,大概是7天左右吧。说到这里,虽然看起来收入少,但是的确比在律所的那位要清闲许多。但是,重头戏在后面。

按照现行《法官法》,室友是没办法在中院入额的,如果想要入额只能去基层法院。现在上海的基层法院收案数量爆炸,一旦去了,工作时间只会比律所的兄弟多,不会少。去基层法院以后,收入上不会增加,依然就是到手20w。但是,去了基层法院并不代表一定能入额,还需要通过入额考试。入额考试的综合通过并不高,除了个别的几个法院外,基本都是在20%上下。此外,上海的入额考试现在不仅仅看考试成绩,还有一个政治部综合加分。基本上这个分加给谁,谁才有可能通过入额考试,不带加分裸考的,铁定GG。

那么这个分给谁不给谁呢?在这么一个入额制度下,造成的直接后果就是每年积压的法官助理越来越多,怎么处理这个矛盾,现在法院系统内也不知道.....更为悲惨的是,室友就算在基层法院入额了,那也没法回到原工作单位。按照现行规定,想要回中院,职称得升到四高才行。上海基层法院的四高基本都是庭长副庭长级别,也就是大概要40岁往后才有可能回中院。在这个期间,收入基本不变动。

此外,虽然室友属于技术性官僚,但依然是官僚,在法院里不得不面对和处理极为复杂的人际关系。另外,现在法院实行的是终身负责制,也就是室友去基层后,每年至少承办250+个案件,这些案件不管是不是你最终拍板的,你都要对这些案子终身负责,不能错。

总结一下,这份工作的特点就是,晋升渠道狭窄,收入与投入不成比例且被严重低估,人际关系复杂。唯一的优势就是....我也不知道是什么....日常可以怼一怼律师算么?不过在上海这种比较轻官僚重市场的城市,社会地位其实一般.....但是室友有个好,家里底子很厚,卢湾的大平层和60w的车家里早已备好,所以我们不怕他在纪律上会出什么问题。唯一的担忧是,他缺女朋友......

法院的室友年初的时候曾经和律所的室友讨论过辞职出来干的想法,律所的那位表示欢迎,级别上可能稍微要打一点折扣,也可以帮他推荐到别的团队去。法院的那位说年底决定到底辞不辞职。

作者:知乎用户

如果一个法官能够有稳定的生活物质条件保障,没有了后顾之忧。职业前景上升渠道都能有明确的可能,能够做到真的严格依法裁判,不被各种因素干涉,实现自己的人生价值,你觉得这样的法官会离职吗?

法官离职率高本质上还是各种因素综合影响下的结果,一个法官负担不起房子,父母养老,孩子花费,生活等各种开支,或者说虽能支付得起但仍然需要艰难度日生活的时候。却看着其他人能够赚着大把的钱,还不用受各种管理想怎么花钱就怎么花钱的时候,你觉得那些法官心里会平衡吗?

法官又不是神,也是个普通人,是普通人就会有七情六欲。能凭借自己能力过得更好他干嘛要呆在原地呢?一个法官在体制内一方面受领导的气,一方面受民众的不理解,一方面被复杂的案件数量压得喘不过来气,一方面还得小心翼翼生怕判错。辛辛苦苦做的非常棒了,想要被提拔却要等,要在体制内混资历。要和同事搞好关系,防止同事嫉妒给自己下套。要小心处理各种关系,防止别人抓住把柄。要讲法律讲良心严格据法裁判,世上各种压力迎面而来,领导谈话做工作,不明说要你自己会意去做等等等。这样的生活下法官内心有多难受,外面的人怎么能理解呢?

这就是我为什么当年实习期间被某中院看中,院领导给我学校老师做工作,给我开出丰厚的物质条件和许诺下,我仍然毅然拒绝了在法院工作而选择了出去做律师的原因。当年我们五个在中院实习的同学,我坚决走人,另外四个选择留在法院。差不多十年过去了,我现在可以说不缺钱了,过得很舒服了也自由,想休假出去就出去,放下手里的事出去修养娱乐没人能管。反观我当年留在法院的同学,进了员额制法官体系内一天累的和狗一样。

三十几岁的男人,想买个房子还要考虑敢不敢买,买完了能不能好好照顾家里四个老人,自己三四岁的孩子是否能接受好的教育,选择一个好的学校。这些都要考虑的情况下,哪里还有什么心思想着能出去度个假什么的。然而人到中年,上有老下有小,又不敢就这样辞职,生怕影响家庭生计。这样的生活,如果能没那么多负担,自然早就离职跑了。我好多次劝我同学出来和我做律师,然而人到了一定年龄,背负的多了,就不再像年轻时一样能够那么自由的决定了。

年轻人,如果真的想做法官,考虑清楚你适不适合体制内,能不能克制自己的欲望,能不能耐得住寂寞。否则,别去做法官,不然,进了这一行,能不能再改变就由不得你自己了。

作者:方小律

体制如同围城一般,里面的望着外面的,外面的望着里面的。

法检离职率高不外乎劳动与薪酬不成正比,入额晋升难度系数高,承担的风险大这几方面原因。

研究生有一位在老家法院干了四五年的同学离职考研,毕业后做了律师。上学的时候,他经常和我们说,累死累活一个月也就三千多块钱,一个c证律师随随便便接个案子就快赶上他们一个月工资。

在法检工作加班确实是家常便饭,男生偶尔需要值夜班,照顾女生,女生虽然不需要值夜班,但是周末也要轮换值班。(还我周末!让我去值夜班!!滑稽脸)但说收入呢,如果在老家,没有买房压力的话,工资还算可观,可是如果在一线甚至是一些热门的二线城市,有买房需求的话,体制内工作的性价比可以说是很低了。

再说员额,从考进去的那天算起,至少需要工作六年才有参加入额考试的资格,这仅仅是有了参加考试的资格,真正成为员额制法官检察官还需要几年的时间。好不容易入了额想要当个小领导,还需要熬吧,而这么多年后,当初选择做律师的同学都早已小有成就,心里难免会有些失衡。

入额后,虽然工资水平会有所提高,但是工作压力、担负的责任也会陡然倍增。一时间似乎不知道当初那么想入额究竟是为了什么。

拿到户口之后,选择离职,何乐而不为呢。

不过离职的也都是年纪尚轻,有能力有资源的。

那些主动或被动混日子的混到了胡子一大把的时候,继续尸位素餐,运气好的入了额也就更无欲无求了。


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